MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Maciek mówił tylko w kontekście yountimerów i oldtimerów. I tylko w tym kontekście się z nim zgadzam. Nowe uregulowania fiskalne bardzo zmniejszają opłacalność kupowania auta kilkunastoletniego lub starszego, przez co posiadanie youngtimera będzie całkowicie pozbawione sensu ekonomicznego, i ciągnąc dalej tym trybem auta takie maja szansę szybciej stać się "modne". Częściej będą je kupować ludzie "z zamiłowania" - co dobrze im wróży. Niemniej jednak jest to margines. Pozostaje cały obszar samochodów całkowicie użytkowych, których legalne kupowanie w dobrym stanie stanie się nierozsądnie wysokim obciążeniem finansowym. To jest trzon motoryzacji, ten rynek nie ma wyboru pomiędzy kupić 12-letnie auto klasy średniej czy nową pchełkę która nie powinna nazywać się samochodem. Ci ludzie zamiast 12-letniego auta klasy średniej będą kupować 15-letnie auto klasy średniej niższej, w połowie juz zajechane, ale nadal jeszcze trzymające się kupy. Skala tego zjawiska przekracza wielkością kilkakrotnie migrację szlachetnych aut ze statusu użytkowego do statusu youngtimera dla miłośnika




Hmmm... czuję się powalony pod ciężarem tak absurdalnej tezy.




E, szkoda, dobrze się bawiłem, i nawet mnie nie martwi że nic nie zakumałeś.

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

Boję się, że to są procesy na całe pokolenia... ale wiary nie należy tracić nigdy.

_________________
W114 280C 1974 "Esther"

Dorzuce coś na rozluźnienie atmosfery:

z serii Polak potrafi

załóżmy, że taka ustawia wchodzi co robią nasi rodacy

1) wyciagaja silniki z aut i przywozą bez motorów
2) motory montuja w karju
i po zawodach

Polak potrafi.

jeżeli tak sie nie da to znajdą inny sposób .....

_________________
Nissan Pathfinder 3,5 03'
Sprzedana w dobre ręce - W116 280 SE '77 - Szwedka

Fajnie, będzie tak jak w Turcji - 3/4 tamtejszej motoryzacji zagranicznej [od amerykanów z lat 50 po W123] ma zamontowane silniki od Renault 12
A przez pół roku zaczynało być u nas normalnie - nie znajdujesz dla siebie auta w kraju, jedziesz po nie za granicę, i przywozisz bez kombinacji. Ale niektórych życie w warunkach wolności konsumenckiej bardzo męczy.
Znalazłeś lukę w przepisie który jeszcze nie został uchwalony - w przypadku gdy podatek wejdzie w życie ludzie będą przywozili auta w całości, i rejestrowali importowaną budę z fikcyjnie przełożonym silnikiem "krajowym" [a w rzeczywistości będą skupowane dokumenty od silników z aut totalnie zdemolowanych, i przebijane numery reaktora]. Przepis nadaje się do kosza - zabieranie się za problem od złej strony daje złe skutki. Jest problem ze stanem technicznym aut w Polsce - należy uszczelnić sstem kontroli technicznej. Jest problem z głodem finansowym w gospodarce - trzeba mniej przejadać w budżecie centralnym, więcej zostanie w gospodarce.

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

Szczegolnie tych co moga sobie pozwolic na auto klasy sredniej wyzszej za nasze pieniadze

_________________
Nerwowa Niemra

A niech tam, tez cos napisze..
Nikt mnie nie zmusi do placenia 100% wartosci auta tylko dlatego, ze jest ono stare, i pechowo ma duzy silnik [hehe]
To moj problem, zeby bylo sprawne, zadbane, ladne.. mimo tego, ze ma np. 25 lat. A zeby takie bylo, to wole te kase, ktora chca mi zabrac i ktora pojdzie w kibel, bo nikt na niej nie skorzysta - jak to widac na przykladzie wielu innych podatkow, przeznaczyc wlasnie na zakup takiego zadbanego auta.
Jesli ktos chce sobie kupic szrota za 100E, to i tak to zrobi.. ale to nie bede ja.
Problem z zalewem zlomu polega na tym, ze z jednej strony sa cwaniacy, ktorzy w ten sposob zwiekszaja swoje zyski, a z drugiej sa na takie zlomy nabywcy - bo tanio. Czyli problem polega na zmianie mentalnosci ludzi, np. w takim kierunku, zeby wyzej od ceny zakupu stawiali funkcjonalnosc, sprawnosc etc. auta - jesli chodzi o kupujacych. Zas jesli chodzi o sprzedajcych, tez jest wiele do zrobienia - bo sprzedaja ludziom towar, o ktorym wiedza ze jest zlomem, ze moze sie rozpasc przy lekkiej stluczce, itd. Jesli tego nie zrozumieja, to mozna im pomoc - zapewniajac czas na przemyslenia, wikt i opierunek.
Mozna ludziom pomoc, pilnujac porzadku w stacjach diagnostycznych - np. przez ich zamykanie.
Mozna im pomoc, zajmujac sie handlem uzywanymi czesciami.. w znacznej czesci kradzionymi.
Mozna im pomoc, zajmujac sie praca urzedow, ktore sa po to, zeby ludziom pomagac.. ale b. czesto tylko w teorii.
Mozna wymieniac bez konca.
Niestety, na wymienianiu sie konczy. Wladza wykonawcza i ustawodawcza ma wsio w dupie, nic nie bedzie zmieniac - bo przeciez prosciej zadekretowac cos, i juz - to wymaga tylko jednej kartki papieru, i ~230 (p)oslow w Sejmie.

Teraz nieco o teoriach ekonomicznych zapodawanych przez kol. Samsunga
1. Czlowiek jest nieobiektywny, bo zyje z handlu towarem, o ktorym jest mowa odnosnie w/w podatku; a propos: ciekawi mnie, czy zrobil sobie analize na okolicznosc takiej sytuacji: wprowadza podatek, wiec bedzie musial o tenze podniesc cene swojego towaru. A ze ma towar najwyzszej jakosci (strzelam ), czyli drogi (sadzac po cenach na Gieldzie), wiec bedzie on 2x drozszy. No i ciekaw jestem, kto to kupi
Bo ja osobiscie bede wolal kupic auto nawet i przebite*, ale z kasa wladowana w podniesienie jego wartosci, wypasu etc. niz grzecznie oddana zlodziejskiemu panstwu. Nota bene, w majestacie prawa etc. od 4 lat nie zaplacilem podatku, VATu tez nie - panstwo ma ze mnie tylko tyle, ile zedrze z etatu w budzetowce. I panstwo robi wszystko, zebym za nic nie zmienil tego stanu [hehe] Acha: takich Kowalskich jest w PL wiecej, a przez wprowadzanie nowych podatkow bedzie ich jeszcze wiecej..
2. Chocbysmy kupowali wszystko co sie da nowe, to i tak dorobimy glownie obcy kapital (moze nie w 100%, ale w zdecydowanej wiekszosci). Zas z pobranych podatkow wiele korzysci nie bedzie, bo nie umiemy** (=wladza wykonawcza) umiejetnie zarzadzac kasa - co widac nawet ostatnio na przykladzie funduszy unijnych
3. Do dobrobytu w dzisiejszych czasach nie dojdziemy przez produkcje aut, bo ta jest coraz mniej dochodowa - tak jak produkcja np. komputerow domowych. Co innego, jesli mialaby to byc produkcja sprzetu specjalnego, czyli drogiego.
Ale do tego potrzeba tzw. know - how, ktorego nie mamy. Mielismy czesciowo go pozyskac, w ramach offsetu z USA i Finlandii - ale chyba nici z tego wyjda (jak zwykle ktos czegos nie dopilnowal, albo nie pilnuje). Jesli nie mamy, to trzeba go stworzyc.. nie zawsze jest taka mozliwosc, ale dosc czesto i owszem - przykladem polski robot do operacji, dzialajacy, znacznie tanszy od amerykanskiego etc. Z perspektywa na sukces - bo coraz wiecej bedzie operacji zdalnych, albo i lokalnych ale wykonywanych za pomoca tego typu narzedzi. W PL zaden szpital takiego robota nie posiada, w Rumunii maja jeden co prawda, ale jest. A u nas nie ma chetnych na wylozenie kasy, ktora zwroci sie co prawda po kilku latach, ale z wielokrotnym zyskiem. A przy okazji bedziemy (=mozemy miec) mieli nowoczesna galaz przemyslu, zintegrowana z ciekawa i przyszlosciowa dziedzina nauki. Jesli nie damy ciala
4. Z powyzszego wynika, ze nalezy sie zajac tym, co sie dzieje w edukacji polskiej. I to pojmowanej calosciowo - od przedszkola. Bo mamy do zrobienia wiele zarowno z wiedza, jak i z duchem naszego spoleczenstwa. Nie bede pisal o szczegolach, wystarczy poczytac prase, poogladac telewizje.
A jak na razie, to jestesmy na rowni pochylej, i sie staczamy [no]

To tyle.

* oczywiscie, sam kupie to auto za nasza zachodnia granica, i sam je 'zmodyfikuje' [hehe]
** nie mam tu na mysli umiejetnosci zarzadzania kasa dla wlasnego dobra - te wladza opanowala do perfekcji

_________________
Pozdrawiam,

Jarek, w123 230TE '85, w126 500 SEC '88, w126 560SEC '88, w116 450 '73
jareg@mb.org.pl
http://www.mb.org.pl/

Tu trafiasz w samiusieńkie sedno! Edukacja, nauka, badania naukowe, szkolnictwo wyższe, itd. Wystarczy porównać % PKB przeznaczanego na ww. cele przez kraje sensowne, jak Stany Zjednoczone, Japonia, Kanada czy Skandynawia a tym, co wydajemy my Polacy. Wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd.

_________________
W114 280C 1974 "Esther"

No niestety.
Jest zle, a lepiej nie bedzie - bo nasi naukowcy w zdecydowanej wiekszosci moga sie pochwalic tylko tytulem naukowym, za ktorym nic nie stoi
A tych, ktorzy robia cos ciekawego sie nie docenia, i zamiast dawac kase na takie nowoczesne projekty, jak ten robot, daje sie wszystkim po rowno (czyli kazdy ma gowno), a na dodatek po znajomosci [no]

OT: W PL nie ma myslenia propanstwowego, i prospolecznego. Nikt tego nie uczy, nikt nie wychowuje.. bo pomijam takie kwiatki, jak Mlodziez Wszechpolska, mlodziezowki SLD czy Samoobrony, wychowankow ks. Jankowskiego, czy Rodzine z Ryjem

_________________
Pozdrawiam,



Jarek, w123 230TE '85, w126 500 SEC '88, w126 560SEC '88, w116 450 '73

jareg@mb.org.pl

http://www.mb.org.pl/

????????????????????????????

Nie pojmuję skąd ta teza ?????????

Otóż nie żyję w ten sposób, (ale nie mam też nic przeciw tym, którzy tak żyją – każdy może działać jak uważa).

Gdybym jednak żył z tego – to byłbym pierwszym w tej orkiestrze, która sprzeciwia się temu podatkowi (logiczne – prawda?) – a ja go ZDECYDOWNIE POPIERAM!

Wniosek - jestem jak najbardziej obiektywny (przynajmniej w tej kwestii).

To, że mój najstarszy syn (zabawiał się {jako student politechniki} kolekcjonowaniem MB /8 i innych nawet ciekawszych pojazdów) – pozwoliło mi zapoznać się troszeczkę ze specyfiką tego rynku.

I dlatego uważam (jak wcześniej podnosiłem) :



A dalej idąc:




Dokładnie to samo wynika z moich wcześniejszych wypowiedzi i zgadzam się z tym w całej rozciągłości – oprócz tego, że „…..jesteśmy na równi pochyłej, i się staczamy..” – tutaj uważam dokładnie odwrotnie.

Ponadto sądzę, że od nas samych zależy jak szybko będziemy się rozwijać a takie malkontenckie wypowiedzi na pewno nam w tym nie pomogą.


Pozdrawiam – S1

Wypowiedzi nie pomogą bo to nie debata polityczna (Ty też się udzielasz) a tylko lużna rozmowa wktórej ciągle próbujesz udowodnić że wszyscy to idioci.
"Sami mamy się rozwijać"? Możesz to rozwinąć?

_________________
W126 300SE czyli Second Edition

Ex W123 200D

Zaraz - czy mi sie wydaje, czy ktos o takim nicku sprzedawal pojazdy na kaciku Gielda..?
Jesli mi sie wydaje, ty mea culpa.


Milo mi, ze sie ze mna zgadasz - mimo iz ja nie zgadzam sie z Toba
Te w/w wypowiedzi odnosnie samochodow sa wyrwane z kontekstu, z nimi wszyscy dysputanci w tym watku moga sie zgodzic.
A jest tak: jesli dobrze zrozumialem, to jestes za wprowadzeniam podatku (pomijam dlaczego), a ja (i wiekszosc) nie.

Natomiast co do mojej tezy o rowni pochylej, moge ja bez problemu udowodnic. Powiedz tylko, czy dowod ma byc z punktu widzenia rektora uniwersytetu, czy z punktu widzenia pracownika, czy moze z punktu widzenia obserwatora z zewnatrz..?

No i na koniec - nie jestem malkontenem. Sporo w zyciu osiagnalem, mam sie czym pochwalic, a i nie mam zamiaru klasc sie do grobowca
Jestem realista - co chyba bylo widac po tym moim poscie..?

_________________
Pozdrawiam,



Jarek, w123 230TE '85, w126 500 SEC '88, w126 560SEC '88, w116 450 '73

jareg@mb.org.pl

http://www.mb.org.pl/

Ja takiej tezy nie postawiłem ……. ale skoro już zauważyłeś taką prawidłowość … no cóż …… moim zdaniem na szczęście nie wszyscy ………. choć podobno wszędzie działa reguła 20/80 ……… a to już brzmi groźnie.




A skąd ten cytat ?????????

Ja w swoich wypowiedziach go nie znalazłem.

Dlatego też odpowiedzi na to pytanie:



Musisz udzielić ty sam. Ja po prostu nie umiem czytać w czyichś myślach czy też zamierzeniach (w przeciwieństwie do niektórych).

S1

Sorry, przyjacielu - sciemniasz.
Spojrz:

Napisales tak, czy nie..?

_________________
Pozdrawiam,



Jarek, w123 230TE '85, w126 500 SEC '88, w126 560SEC '88, w116 450 '73

jareg@mb.org.pl

http://www.mb.org.pl/

Hm.... dziwi mnie tylko jedno... zawsze kiedy pojawia się na naszym forum Pan Samsung1 to zaczyna się jakaś niemiła dyskusja...

_________________
Pozdrowki
adi
W Polsce sprzedaje się tylko godność i wódka

Adi a po co to ????
Nie masz nic do powiedzenia to nie klep z nudów

_________________
Nissan Pathfinder 3,5 03'
Sprzedana w dobre ręce - W116 280 SE '77 - Szwedka