MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Witajcie.

Potrzebuję Waszej rady w następującej kwestii: jest sobie silnik M102 2,3 w którym niestety nie działa poprawnie włącznik wentylatora (elektromagnes sterowany czujnikiem zaznaczonym na czerwono na zdjęciu). Testowałem czy sam elektromagnes jest sprawny poprzez zdjęcie wtyczki z czujnika i zmostkowanie jej. Efekt był taki, że przez chwilę wiatrak ładnie chłodził, ale po chwili wywaliło bezpiecznik i każdy następny już też wywala. Podłączyłem pod kostkę miernik elektryczny który niestety wykazał, że pomiędzy obydwoma pinami jest obwód - czyli zapewne gdzieś w układzie jest zwarcie. Teraz pytanie właściwie: czy rozumuję właściwie czy może tam powinien być obwód? A jeśli nie powinno go być, to gdzie zacząć poszukiwania winnego? Czy jest jakieś typowe miejsce które powoduje zwarcie czy trzeba przejść po kolei po kablach i szukać?
Zdjęcie poglądowe poniżej (na zdjęciu jest odpięta kostka od czujnika):

Szukajka niestety nie wykazała źródeł wiedzy, jeśli jednak było to poproszę o link.

_________________
http://pulpecik.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; - Co dziś zjesz dobrego?
_________________
Ex MB C123 '80 300CD
Ex MB C124 '87 230CE
FSM 126el '95

Było kilka wersji sterowania w zalezności od roku...
Jeśli po zmostkowaniu sprzęgło się złączyło i jakiś czas pracowało a potem wywaliło bezpiecznik to stawiał bym na uszkodzoną cewkę elektromagnesu albo jakiś kabel dobrowadzający.

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Ok,to już jest jakiś trop. Rocznik 1987 jeżeli coś Ci to powie. Następny krok to zapewne obejście wiązki i próba pomiaru bezpośrednio pod wiatrakiem.

_________________
http://pulpecik.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; - Co dziś zjesz dobrego?
_________________
Ex MB C123 '80 300CD
Ex MB C124 '87 230CE
FSM 126el '95

Nie tak do końca jest to pewne. Wtyczka została zdjęta, została założona zworka - ale skąd mamy wiedzieć, czy wtyczka ze zworką nie została założona spowrotem na czujnik?


Z Twojej terminologii wynika, że masz niewielkie pojęcie o elektryce i pomiarach multimetrem. Na jaki rodzaj pomiaru był ustawiony multimetr? Prąd? Napięcie? Oporność? Jak był podłączony?
OBWÓD - to jest warunek przepływu prądu. Jeżeli nie będzie obwodu to nie zaświeci żarówka, nie włączy się wycieraczka i nie zadziała sygnał dźwiękowy.
Jeżeli jest ZWARCIE - to znaczy, że obwód jest przeciążony, i przykładowo zamiast 8 amper przepływa w tym obwodzie 25 amper i przepala bezpiecznik. Tak więc każde zwarcie to obwód - ale wcale nie każdy obwód to zwarcie.
A najlepiej to dokładnie opisz co robiłeś , bo jakoś nie wierzę że mój bardzo krótki kurs pozwoli rozwiać wątpliwości początkującego elektryka - teoretyka

_________________
W203 Kompressor

Masz rację, za bardzo na skróty to chyba napisałem i wyszły jakieś herezje
Mierzyłem na oporność, pomiar wychodził w okolicy 0, ale nie pamiętam na jakiej skali. Jak wrócę wieczorem do domu to powtórzę pomiar i napiszę jak był wynik na jakim zakresie.
Pomiar był robiony z wtyczką zdjętą z czujnika, zresztą sam czujnik daje oporność na nieskończoność niezależnie od temperatury.

_________________
http://pulpecik.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; - Co dziś zjesz dobrego?
_________________
Ex MB C123 '80 300CD
Ex MB C124 '87 230CE
FSM 126el '95

Pomiar na kostce wynosi 30 omów.

_________________
http://pulpecik.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; - Co dziś zjesz dobrego?
_________________
Ex MB C123 '80 300CD
Ex MB C124 '87 230CE
FSM 126el '95

Z metodologii pomiaru niestety nadal niedostatecznie. W tej chwili pomierzyłeś oporność cewki wentylatora (to jeden kabel miernika) do której dodany jest opór reszty urządzeń będących na tym samym bezpieczniku (to drugi kabel miernika) Dlatego dodany, bo wszystkie urządzenia są ze sobą połączone za pomocą masy pojazdu! Nie chce mi się "Paint-ować" ale prawidłowo wykonany pomiar oporności cewki wentylatora powinien wyglądać tak: Lokalizujemy we wtyczce czujnika kabel idący do wentylatora (drugi będzie połączony ze stacyjką i pojawi się na nim plus po załączeniu zapłonu) i wsadzamy w niego jeden kabelek miernika. Drugi kabelek miernika przypinamy do masy (może być element silnika) W ten sposób po ustawieniu multimetru na omy otrzymamy rezystancję cewki wentylatora.
Tu jednak również niepotrzebnie się rozpisałem, bo cyfrowy multimetr mierzy przy pomocy bardzo małego prądu, natomiast w czasie pracy silnika występuje znacznie wyższe napięcie, powstają dodatkowe napięcia indukcyjne w momencie wyłączania wentylatora i co najważniejsze: wysoka temperatura. Są to wszystko czynniki w zdecydowany sposób zwiększające ryzyko przebicia na zwojnicy jaką jest cewka wentylatora. Tak więc to co wydaje się dobre może zacząć sprawiać kłopoty dopiero po uruchomieniu i rozgrzaniu silnika.

_________________
W203 Kompressor

Gerri tu pięknie opowiada o teorii, ale my - prosty lud, co rozróżnia tylko kabelek, akumulator, silniczek, żarówka może tego pięknego wywodu nie pojąć.

Może uproszczę: czujnik w głowicy po osiuągnięciu odpowiedniej temperatury zwiera styki i zamyka obwód wentylatora(w uproszczeniu: akumulator->czujnik->wentylator).
Uszkodzenie czujnika - albo stale zwarty, albo nie zwiera - wynika to z tylko dwóch stanów, jakie może przyjąć.

Skoro wywala bezpiecznik, to znaczy, że coś obciąża obwód bardziej, niż założyli konstruktorzy, czyli pewnie wentylator pobiera za dużo prądu(zwarcie na uzwojeniu, za duże opory ruchu), albo gdzieś kabel zwiera do masy i jest obwód=zwarcie .

_________________
W201
W124
W168

Słusznie mi się dostało za robienie bzdur w kwestii pomiaru.
Aktualnie problem przestał się ujawniać, to znaczy elektromagnes wentylatora działa normalnie po spięciu "na krótko" kostki. Nie miałem okazji sprawdzać go na nowym włączniku bo nie podgrzał się w żadnym momencie jazdy do tak wysokiej temperatury żeby włącznik zadziałał. Jeśli zadziała i znów wywali bezpiecznik - będę szukał dalej przyczyny (moment wywalenia bezpiecznika na pewno nie umknie nie zauważony, bo ten sam bezpiecznik odpowiada za zaworki temperatury, czyli jak wywali bezpiecznik to dmuchnie ciepełkiem z nawiewów). Póki co na tą chwilę temat zostaje zawieszony, dziękuję wszystkim za pomoc.

_________________
http://pulpecik.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; - Co dziś zjesz dobrego?
_________________
Ex MB C123 '80 300CD
Ex MB C124 '87 230CE
FSM 126el '95

Ale wiesz, że jak wywala bezpiecznik to może upalić styki w nowym właczniku i będziesz musiał kupić nastepny?
To drogi sposób diagnozy

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Przedstawiciel prostego ludu trochę za bardzo to uprościł... Jest jeszcze jeden stan (w zasadzie najczęściej spotykany): w temperaturze załączenia czujnik zwiera do masy


Tutaj też jest nadmierne uproszczenie, gdyż jest jeszcze jeden układ w tych silnikach: akumulator->wentylator->czujnik. Czyli prąd wchodzi najpierw na cewkę wentylatora, przelatuje przez nią i dopiero wtedy poprzez jednonóżkowy czujnik jest zamykany do masy. Ten obwód jest rzadziej spotykany, ale dla porządku o nim należy również wspomnieć.


Wszystko O.K. - oprócz oporów ruchu. To nie jest silnik elektryczny tylko cewka sprzęgła elektromagnetycznego i opory ruchu nie obchodzą jej ani trochę.

_________________
W203 Kompressor

Rzeczywiście, za bardzo uprościłem, bo odniosłem to do "tradycyjnego" wentylatora elektrycznego spotykanego dzisiaj najczęściej w różnych autach. Zapomnałem, że w M102 jest tylko sprzęgło elektryczne. To dlatego, że moje ostatnie M102 miałem ładne parę lat temu.


A o zwarciu czujnika do masy jeszcze nie słyszałem, co wcale nie znaczy, że się nie zdaża. Gerri na pewno wie lepiej , w końcu ma praktykę.

_________________
W201
W124
W168

Długie poszukiwania zostały zakończone sukcesem. Problemem był przewód od czujnika idący pod filtrem powietrza. Od drgań silnika był uprzejmy się przetrzeć i czasami dawać zwarcie (ale nie zawsze). Usterka została usunięta, potencjalne rozwiązanie podaję dla szukających w przyszłości.

_________________
http://pulpecik.pl/" onclick="window.open(this.href);return false; - Co dziś zjesz dobrego?
_________________
Ex MB C123 '80 300CD
Ex MB C124 '87 230CE
FSM 126el '95