MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Widzę, że ten temat nie daje Ci spokoju Ambitnie! Chętnie podpinam się pod temat, bo u mnie jest podobnie. Czekam na rozwój sprawy życząc szybkiego i taniego zakończenia.


Na części zewnętrznej? Pod "fajką"?


Całkowita - należy rozumieć wszystkich łącznie, czy chodzi o to, by każdy miał identyczną?

_________________
Pozdrawiam
Maciej

MB W114 280 74 r. Milka
Ford Transit MK2 84 r. Oldskool

Kosmetyki samochodowe CarChem
fb/CarChemPolska
Akcesoria do pielęgnacji samochodów egge.pl

To przez ciebie, wcześniej myślałem że mam stan idealny .

Na razie wymieniam świece, tylko nie jest łatwo znaleźć BERU made in Germany.
Dzięki Ukaniu za radę dotyczącą smaru - zastosuję się.

Przewody też zmieniam i tu mam zagwozdkę.
Co do BERU to boję się, że ktoś mi wciśnie podróbkę albo że oryginał będzie fatalnej jakośći. Słyszałem opinię, że nawet kupując w ASO można się naciąć.
Z kolei same dobre rzeczy czytałem o Janmorach ale jakoś tak nie mogę mentalnie pokonać oporu wewnętrznego - polskie części w Mercedes?
Są jeszcze Bosch'a - ale produkowane w Hiszpani.
No i ostatnia opcja - dorobienie kabli na częściach BERU u Brolera w Wawie.
Chętnie poczytam jakieś sugestie co do wyboru kabli.
Co myślicie?

_________________
MB 560SE '90

Jeżeli chodzi o świece, nie mam ŻADNYCH wątpliwości. Tylko NGK. Kiedyś sprzedawałem świece NGK (a sprzedałem ich DUŻO) - żadnych reklamacji, uwag. Sam testowałem NGK w motocyklach i samochodach. Rewelacja. I takie przy najbliższym serwisie zaaplikuję do mojego auta.

NGK nie sprzedaję już od dłuższego czasu, tzn. hurtowo, bo w moim serwisie TAK mimo, że Marka zaleca inne ; nie jestem w żaden sposób związany z NGK, a i tak cały czas polecam NGK i nie mam wątpliwości co do jakości tych świec.

_________________
Pozdrawiam
Maciej

MB W114 280 74 r. Milka
Ford Transit MK2 84 r. Oldskool

Kosmetyki samochodowe CarChem
fb/CarChemPolska
Akcesoria do pielęgnacji samochodów egge.pl

Raczej nie Janmory - bardzo przeciętne i znam wielu co narzekało na nie. ponoć szybko się starzeją i tracą parametry.
Jak nie żal Tobie kasy zobacz czy w ASO nie mają BOSCH - ja jestem baaardzo zadowolony - kable nie zmieniane od 23 lat.
Co do dorobienia - jest kilka typów kabli WN od BERU - jak dostaniesz identyczny typ to kto wie. Tu w Trójmieście dorabia (na 100% dorabiał) takie kable Auto Partner na Subisława i znam osoby które są bardzo zadowolone. Można było nawet dać swoje stare fajki jak ktoś uważał że ma idealne. Zapytaj też u CADI-ego w Sopocie powinni Tobie dobrze doradzić chociaż niedawno mieli tylko BREMI.
No i zważ jeszcze jedno - moje rady na podstawie własnego doświadczenia dotyczą 300SE. 560 to dosyć specyficzny silnik i może być "lekko inaczej".
Dotyczy to także marek bo czy dzisiejsze Bosch i BERU to jakościowo to samo co kiedyś?

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

Świece mają być BEZ rezystora. Trudno takie znaleźć u innych producentów niż Beru? NGK takie posiada?
Oporność w układzie to 1k w fajce, 1k w kopułce, 1k w palcu. W obwodzie sumarycznie min. 2k ale nie więcej niż moim zdaniem 3K.
Kable BERU kupiłem na allegro i są OK, fabryczne wyglądają OK, działają OK, wkręcane końcówki, tak jak przykazano. Miałem naprawdę dużo kabli w ręku ale co Beru to Beru. Fajka padnie, wykręć, kup nową fajkę.

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Nie wiem, ale się dowiem. Z tego co pamiętam to, są.
<br>Dodano po 7 minutach.:<br> Tak na szybko znalazłem w necie:

BKR6ES-11
(B) (KR) (6) (E) (S) - (11)

Mamy 6 pol.

Pole 1: oznacza srednice gwintu
A = 18mm B = 14mm C = 10mm D = 12mm

Pole 2: Konstrukcja
C = wielkosc sruby(klucza do przykrecania swiecy) 16mm
K = to samo co C, tyle ze oznacza dodatkowo wysuniety izolator
M = mini swieca
P = wysuniety izolator
R = swieca typu "Resistor"
SD = swiece o iskrze powierzchniowej
U = swiece o iskrze czesciowo powierzchniowej
Z = swieca tlumiaca spalanie ukryte

Pole 3: Przedzial temperaturowy
2 = "goraca", az do 10 = "zimna". Jedynki nie ma.

Pole 4: Dlugosc gwintu
E = 19mm
F = swieca bez gwintu (stozkowa)
H = 12.7mm
L = 11.2mm

Jezeli to pole jest puste i swieca ma srednice gwintu 18mm jego
dlugosc=12mm, a jezeli swieca ma srednica 14mm to dlugosc 9,5mm.

Pole 5: Detale konstrukcyjne i sposob spalania
A, B = swiece specjalne,
C = specjalna elektroda zewnetrzna,
G = swieca typu "racing"
GV = swieca "racing" z elektroda typu V (elektroda zew. ma ksztalt jezyka
weza)
H = polowa dlugosci gwintu
K = dwie elektrody zewnetrzne
L = swieca o 2 razy nizszej cieplocie
LM = swieca do kosiarki!!!!!!!!!!!!!!!
M = swieca 2 elektrodowa do Mazdy (silnik Wankla)
N = specjalna elektroda zewnetrzna
P = elektroda centralna platynowana
Q = 4 elektrody zewnetrzne
R = elektroda typu delta dla BMW
S = standartowa elektroda centralna 2.6mm
T = 3 elektrody zewnetrzne
V = elektroda centralna platynowana (bardzo cienka srednica)
VX = elektroda centralna platynowana (high performance)
W = elektroda wolframowa
X = szczelina typu "booster" tak jak GV
Y = wyzlobiony rowek w elektrodzie centralnej

Pole 6: Szerokosc szczeliny (przeliczamy razy 0,1mm)
Moze byc: 8, 9, 10, 11,(12 nie ma), 13, 14, 15, 20

Są świece NGK bez literki "R"! Np. BCP5E. Muszę jeszcze sprawdzić, czy są odpowiedniki BERU 14-7 DU lub DUO.
A swoją drogą co znaczy DU/DUO w BERU? <br>Dodano po 43 minutach.:<br> Chyba o to chodzi:

Szczegóły produktu
producent MERCEDES
model 560 (126)
rocznik 09.1987 - 06.1991
cylinder (cyl.) 8
litr (l.) 5.6
kilowat (kW) 178
odstęp elektrod 0,7

świece BP6ES
nr zamówienia 7811
V-Line 4

LPG/CNG BPR7EIX
nr zamówienia 4055

Źródło: http://www.e-ngk.pl/re-ngk.php?id=1319& ... uendkerzen

Ale nie jestem pewien, bo znalazłem to w necie, a nie w katalogu z papieru

_________________
Pozdrawiam
Maciej

MB W114 280 74 r. Milka
Ford Transit MK2 84 r. Oldskool

Kosmetyki samochodowe CarChem
fb/CarChemPolska
Akcesoria do pielęgnacji samochodów egge.pl

Świece powinny być BERU 14-7 DUO, powinny mieć jedną elektrodę, co do NGK faktycznie są dobre, ale było wiele postów o tym że w motorach MB przy tych świecach lubią się kruszyć porcelanki wewnętrznej elektrody, co ma oczywiste konsekwencje dla silnika...

Poza tym odpowiednie BERU są ogólnie dostępne np w IC, więc czy warto kombinować? Faktycznie są wyprodukowane we Francji, ale ja nie narzekam, u mnie pomimo LPG sprawują się bez zarzutu...

Kable bez problemu można zamówić z oryginalnych części na Powstańców...

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

Sprawdziłem. NGK to BP6ES, czyli V-LINE 4. Sprawdziłem również, że w IC dostępne są przewody WN NGK.

Janfocus
Czy wiele było sygnałów o wykruszających się porcelankach? Jestem zaskoczony tą opinią. Zastanawiam się, czy powodem nie było wcześniejsze uszkodzenie mechaniczne np. w transporcie, czy przy montażu.

Jeżeli chodzi o to jakiej marki części montować, to uważam, że tych producentów, którzy dostarczają na pierwszy montaż. Z tego co wiem, NGK od jakiegoś (raczej dłuższego) czasu jest dostawcą sond lambda (NTK) i świec do niemieckich marek w tym Mercedes.

_________________
Pozdrawiam
Maciej

MB W114 280 74 r. Milka
Ford Transit MK2 84 r. Oldskool

Kosmetyki samochodowe CarChem
fb/CarChemPolska
Akcesoria do pielęgnacji samochodów egge.pl

tego nie wiem, ale to opinie Kolegów z tego forum i dotyczyły jedynie tej marki...

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

Wczoraj w ASO zaproponowali mi zakup kabli na metry oraz osobno końcówek. Takie rozwiązanie jest w handlu zdecydowanie prostsze logistycznie, więc pewnie ma sens. Chociaż ja zdecydowałem się na gotową wiązkę od NGK.

A jeszcze ad. Twojej próby z Clin'em. Rozumiem, że chodziło o stworzenie warunków wilgoci w powietrzu. OK. Nie uważam, że to źle. A to, że pojawiły się iskry świdczy o tym, że pojawiają się pierwsze przebicia. I to może być powodem wypadania zapłonów. To i oczywiście kopułka, palec. Ja w swoim wymieniam teraz cały komplet. Po wymianie warto przemyśleć zastosowanie preparatu do przewodów zapobiegającego przebiciom. Znalazłem coś takiego:
http://liquimoly.pl/features/katalog?pa ... egory_id=9
A przy okazji - na problemy z lewym powietrzem, które jak czytam się zdarzają - środek do wykrywania miejsc podsysania powietrza:
http://liquimoly.pl/features/katalog?pa ... egory_id=9

Janfocus
Znalazłem dwa wątki na temat pękniętej ceramiki świec zapłonowych, w których koledzy piszą o takich przypadkach:
http://w114-115.org.pl/forum/viewtopic. ... porcelanka
http://w114-115.org.pl/forum/viewtopic. ... highlight=

W pierwszym przypadku na zdjęciu oprócz pęknięcia i ubytku widać nagar. Powodem może być uboga mieszanka paliwo-powietrzna, wczesny zapłon, spalanie stukowe (samozapłon). Przyczyną może być również uszkodzenie mechaniczne np. przy montażu, czy w transporcie (wspominałem wcześniej). Mogły powstać niewidoczne gołym okiem mikro pęknięcia, które później powiększyły się w czasie pracy i odpadł kawałek ceramiki.

O drugim wątku nie warto się rozwodzić. Nie wiadomo co pękło. Kolega założył kilka wątków o problemach z obrotami na biegu jałowym po czym "zniknął".




W jednym z jego wątków napisałeś, że

czyli objawy jakie miał mogą wskazywać na ubogą mieszankę, a to już prosta droga do pęknięcia ceramiki.

Czy opócz tych wątków było coś jeszcze? Bo jeżeli nie, to może nie warto powielać złej opinii i straszyć (ja sie przestraszyłem) na podstawie mało reprezentatywnych przykładów?





Nie odbieraj tego jako atak. Przestraszyłeś mnie pisząc, że było na ten temat WIELE postów. Zacząłem szukać i znalazłem głównie Twoje opinie oparte na powyższych przykładach. Jeżeli jest ich naprawdę wiele zwrócę honor i przeproszę.

_________________
Pozdrawiam
Maciej

MB W114 280 74 r. Milka
Ford Transit MK2 84 r. Oldskool

Kosmetyki samochodowe CarChem
fb/CarChemPolska
Akcesoria do pielęgnacji samochodów egge.pl

drogi Kolego nie twierdzę że NGK są złe, wiem doskonale że jako jedyne dają radę w Hondach i jak pisałem uważam ich za dobrą firmę, niemniej różne silniki rożnie spalają mieszankę i rożne świece różnie się sprawdzają w konkretnych modelach silników, wspomniałem o złych doświadczeniach kolegów odnośnie porcelanek bo jedynie tej firmy dotyczyły, aby każdy przed ewentualnym wyborem brał taką ewentualność pod uwagę. Nawet jeżeli te uszkodzenia miały źródło w złym składzie mieszanki to takowa zawsze może się zdarzyć w gumowych dolotach, a odnośnie BERU nie było tego rodzaju uwag, co oczywiście nie znaczy że są lepsze...

Nie dobieram Twoich wypowiedzi jako ataku, ale chciałem dać z czystej uczciwości jakąś przeciwwagę i wspomnieć o doświadczeniach innych...

Pozdrawiam
js

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

_________________
Pozdrawiam
Maciej

MB W114 280 74 r. Milka
Ford Transit MK2 84 r. Oldskool

Kosmetyki samochodowe CarChem
fb/CarChemPolska
Akcesoria do pielęgnacji samochodów egge.pl

Co do przewodów to możesz jeszcze spróbować z CHAMPIONAMI jak boisz się że BERU będą podrobione, nie słyszałem o nich złych opinii, osobiście nie mogę nic złego powiedzieć o JANMORACH, spisywały się w moich Mercedesach również z LPG. Świece NGK nigdy mnie nie zawiodły, również na BERU nie narzekam.

_________________
230TE S123 E23'85; 560SEC C126 E56'90; 450SEL W116 E69'75; 280CDI 4MATIC E30D'07
Pozdrowienia z Wielkopolski
604-18-22-31
EX W201E20'86; W124E26'90; W116E28'79; C123E28'81; C126E56'90; C126E56'87; R107E28'78; W126E42'90; R107E50'84; R107E50'88;R129E50'98

T.j. kolega pisal wyzej ja nie mam dobrych doswiadczen z NGK (a naprawde w warsztacie sie tego duzo montuje/montowalo) , kiedys byly b.dobre teraz idac na ilosc stracili na jakosci (kruszenie sie, szybkie tracenie parametrów) zreszta trudno by świeca np. do silnika M103 ktora w hurcie kosztuje 4.70 zl byla naprawde dobrej jakosci (kupuje tylko w duzych hurtowniach wiec raczej nie sa to podrobki), jest jeszcze cos takiego teraz w katalogach NGK jak BIC czyli best in class i te kosztuja sporo drozej i sa lepsze.

Sam w swoich autach uzywam swiec innej japonskiej marki od jakis dwoch lat (wczesniej NGK) i jestem z nich mega zadowolony (jedno auto jezdzi wyczynowo i tam gdzie z NGK byly problemy sie skonczyly)


Pzdr.

_________________
R129 300SL 92r.
C123 230CE 85r.
Porsche 944 S2 91r.

A to zdanie jest zbyt kategoryczne. Jeszcze lepiej w japońskich silnikach sprawują się świece Denso, szczególnie w motocyklach.

_________________
MB W126 560SEC Lorinser 1986 r.
MB W124 E320 Coupe 1995 r. - ex
Alfa Romeo Brera 2.4JTDM '07 -ex
MB W201 190E 2.0 KAT 1992 r.
Nissan 350z '08 (480KM TT)
Ferrari Testarossa '91
Intrall Lublin III '05
2oo: Honda CBR 1000RR '08
Aprilia RSV4