MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Nie rozumiem jak to jest, że w niektórych skrzyniach piąty bieg jest nadbiegiem a w niektórych nie? Co to w ogóle znaczy, że piątka jest nadbiegiem? myślałem, że ma większe przełożenie niż 4 bieg (1:0,81)?? bo 4 bieg był chyba zawsze 1:1 ? nie wiem jak w busach. znalazłem takie stwierdzenie: "Jesli 5 jest nadbiegiem to V max auto osiaga na 4." <-- nie rozumiem więc chyba tematu:( ja jutro zakładam 5-kę do 300D i mam kolejne pytanie - czy zmniejszy mi to obroty silnika przy tej samej predkosci podroznej? czy V max się zwiekszy tym samym? Dzisiaj się dowiedziałem niby ze skrzynie wszystkie są takie same, tylko przy 5-cio biegowej jest więcej machania... nie ma żadnych różnic??
z góry dzięki za odpowiedzi, bo w wyszukiwarce nie znalazłem wyjaśnienia.

_________________
S124 E300 TDT '95
W124 500E '92
W124 E320CE ' 95
W124 220E '93
S124 280TE '92
W140 500SE '94

nadbieg to bieg oszczedny czyli na IV osiagasz max a V wbijasz tylko po to by mniej wachy spalic.

a na czym, polega osiąganie tej oszczędności? nie można osiągnąć V max na 5 biegu? chyba na nim jest większe przełożenie? bo na 0,81 obrotu wałka obraca się raz wał napędowy - czy tak? powinien iść szybciej chyba...?

_________________
S124 E300 TDT '95
W124 500E '92
W124 E320CE ' 95
W124 220E '93
S124 280TE '92
W140 500SE '94

Nawet w instrukcji do mojego Merca są wyszególnione wszystkie przełożenia i rzeczywiście na 4 pojedziesz najszybciej. Tak samo jest przy W124. Kiedy wrzucisz 5 przy 120 km/h to dojedziesz do 150 km/h i koniec z rozpędzaniem. Natomiast na 4 dojedziesz do 160 i wtedy jak się wrzuci 5 można coś szybciej pojechać.

Dawno temu jak jeszcze miałem 300D (a dokładnie ojciec) to słyszałem że 5 w 300D jest o ok 16 km/h "szybsza" od czwórki także sięgasz prawie 200 - oczywiście według wskazań silnika.
Jeśli jest szybsza to na pewno prędkość podróżna może wzrosnąć bez uszczerbku na słuchu . O róznicy pomiędzy nadbiegiem i czymś to nie słyszałem ale brzmi to bardzo racjonalnie i dlatego być może w nowych autach liczniki sa tak mocno przeskalowane.
Moja corsa cdti (licznik do 210) max prędkość dopuszczalna 5 bieg 4100 obr/min 165 km/h - wiadomo to koniec krzywej mocy w dieslu. Ale jak jedzie po autostradzie przed tobą np VW Sharan i gonisz za nim w tunelu to rozpędzisz się do 200 km/h i dalej do ok 221 do oddcięcia zapłonu przy ok 5500 obr na min
-- Do 200 sprawdzone empirycznie, 221 to wynik obliczony z proporcji.

pzzdr

_________________
280 CE Automat.....,
W123 200D Miś! Pałkowy
Ex. MB 410

Jeśli 5-ty bieg jest określany jako nadbieg, to znaczy że przełożenia (skrzynia + most) są tak dobrane, że faktycznie na 5-tym biegu zabraknie momentu obrotowego do osiągnięcia szybkości przy której moc maksymalna była by w pełni wykorzystana. Czyli mówiąc prosto, maxa uzyskasz na czwórce.



Jeśli nie zmienisz mostu to obroty silnika przy tej samej szybkości będą niższe (na 5-tym biegu). Co do pozostałych biegów to musiałbyś posprawdzać i porównać przełożenia. A czy Vmax się zwiększy to już życie pokaże

_________________
el_diablo
c123 - sprzedany
s124 - rozbity

cos mi tu nie pasuje co piszecie znaczyloby ze na 4 przy 5000 odrotow masz taka sama szybkosc jak na 5 przy 5000 obrotow ???????
naprzyklad w 300D ?????

_________________
zycie jest piekne
124 300D 1991

Nigdzie nei jest określone że 4 bieg musi być biegiem bezpośrednim (czyli przełożenie 1:1) -u mnie w wartburgu 4ty bieg był już nadbiegiem i tak bywa w wielu autach (np niektóre VW).



tak ma większe przełożenie niż bezpośrednie.

Dlatego tak jest, że włączając 5ty bieg obniżasz obroty silnika (zawsze), ale zapotrzebowanie na moment obrotowy jest większe, a wtedy (przy tak dużych prędkościach -oporach aerodynamicznych) silnik może nie być w stanie dostarczyć odpowiedniego momentu obrotowego. Stąd w takim przypadku jedynie na 4 da się osiągnąć Vmax. Ale tak jak napisałem wszystko zależy od momentu, jeśli Twój silnik wydoli z momentem na 5tym biegu to jest możliwe że osiągniesz większe V max niż na 4.

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

wyobrazcie sobie rower z przerzutkami mniej wiecej tak jest zbudowana skrzynia biegow

_________________
zycie jest piekne
124 300D 1991

W piatym biegu chodzi o to ze jest po czwartym i dahez w deche jak tam podroz zalatwiles u Waldka?? Ja napisalem do tego kolesia ale narazie nieodpisuje nrazicho

_________________
Witam
Jestem nowy na forum wiec z góry sorki jeśli będe powtarezal czyjes pytania. Od jakiegos czasu jestem właścicielem 116 z 77'.

Tylko krzywe przebiegu momentu obrotowego i mocy mogą się różnić

_________________
el_diablo

c123 - sprzedany

s124 - rozbity

Witam
możedz jechać 100 km/h
na III biegu
na IV biegu
na V biegu
wybór należy do Ciebie a spalanie do silnika
V bieg ma 1:1 w busach i na to trzeba zwrócić uwagę
pozdro

_________________
wojtyla

Jak ktoś już kiedyś w innym tego typu wątku zauważył, prędkość rośnie, dopóki siła napędowa na tylnych kołach przekracza opory toczenia. W tych ostatnich najważniejszym składnikiem są opory powietrza, które rosną ostro wraz z prędkością (nawet z kwadratem prędkości, zdaje się). Siła napędowa na kołach pochodzi z momentu obrotowego silnika, razy przemiana tegoż momentu przez wszystkie przekładnie, jakie są po drodze, minus opory w układzie przeniesienia napędu (te ostatnie mozna sobie wliczyć do oporów ruchu, bo są w przybliżeniu stałe). Im wyższy bieg, tym niższy moment na kołach --> tym niższa siła napędowa na kołach (pchająca auto do przodu). Dopóki silnik wydoli (moment przy danych obrotach - a ten przy wysokich obrotach lubi sobie spadać!), dopóty auto przyspiesza, niezależnie od tego, czy to piątka, czwórka, nadbieg czy inny czort itd. Oczywiście jeszcze obroty silnika muszą się mieścić w jego możliwościach (vide tematy typu "Ile poleci 240D" ).
Skrzynia generalnie redukuje prędkość obrotową, tzn. obroty silnika są wyższe niż obroty wałka zdawczego skrzyni (i wału napędowego). Ale któreś z wyższych biegów mogą mieć przełożenia np. 1,00 czy np. 0,81 - w tym ostanim przypadku silnik obraca się szybciej korekta: wolniej- dzięki Janfocus , niż wał napędowy, czyli jest to nadbieg.
Natomiast bieg bezpośredni to taki, w którym jest mniej par kół zębatych we wnętrzu skrzyni zaangażowanych w prznoszenie napędu. Skrzynia taka jak w beczce ma trzy osobne wałki, z czego pierwszy (wejściowy wałek skrzyni, ten ze sprzęgła) i trzeci (zdawczy) są umieszczone w jednej osi jeden za drugim. Biegi I-III przenoszone są zawsze z pierwszego wałka na ten drugi, równoległy, a następnie na trzeci. Zatem w przenoszeniu napędu uczestniczą 2 pary kół zębatych. Natomiast bieg IV jest włączany w ten sposób, że spinane są ze sobą wałki pierwszy i trzeci bezpośrednio. Wówczas siłą rzeczy przełożenie wynosi 1 i jest to bieg z konstrukcyjnego punktu widzenia bezpośredni. Troszkę mniejsze są straty na przenoszenie napędu w skrzyni, ale to jest pomijalne.
jakoś tak to wygląda. Przyjmę wszelką krytykę, zarówno merytoryczną, jak i semantyczną.

_________________
Przemek
Ex: 123 240D, Volvo 945 D24TIC, Opel Monterey 3,1D, John Deere 2140 (1986)

wałek sprzęgłowy i głóny na jednej osi i "obok: wałek pośredni czyli popularna "choinka"
pozdro

_________________
wojtyla

zgadza się...


silnik obraca się wolniej...

pozdrawiam

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87